bencede
New member
DUVAR – Ermenistan ve Azerbaycan içindeki İkinci Karabağ Savaşı’nın akabinde ‘barış görüşmeleri’ bir müddetdir gündemde. Fakat çatışmanın akabinde havada gerçek manada bir barış kokusu olduğunu söylemek epeyce güç. Ateşkese karşın çatışmalar vakit zaman tekrar yaşanıyor.
İşin bir de iç siyaset boyutu var. Defacto Dağlık Karabağ Cumhuriyetinin yöneticileri ile Ermenistan hükümeti içinde yaşanan uyuşmazlıklar biliniyordu. Lakin geçtiğimiz günlerde Ermenistan Başbakanı Nikol Paşinyan’a karşı protesto şovları düzenlenince husus Erivan için daha da kritik bir hal almış görünüyor.
Ateşkes alanda nasıl uygulanıyor? Ermenistan ile Dağlık Karabağ idaresi içinde tansiyonun sebebi ne? Ukrayna Savaşı, Ermenistan’ın konumunu nasıl etkiledi? Tüm bu sorularımıza cevap almak için Kafkasya uzmanı gazeteci müellif Thomas De Waal ile konuştuk.
ATEŞKESİN SON DURUMU NE?
Öncelikle ateşkesin durumunu sorarak kelama başlayalım. Dağlık Karabağ’da savaş hâli resmi olarak donmuş durumda. Buna rağmen yürürlükte olan ateşkes çok tartışmalı. Gerçekten taraflar sıkça birbirlerini ‘ateşkesi ihlal etmekle’ suçluyor. Alandaki şimdiki durumu nasıl okumamız gerekir?
Sahadaki durum istikrarlı olmaktan uzak. Geçtiğimiz yıl yıl Ermenistan-Azerbaycan hududunda, Azerbaycan kuvvetleri Sovyet periyodundan beri sonun çizilmediği birkaç bölgeye girdiği için şiddetli çatışmalar ve kayıplar yaşandı.
Daha yakın vakit içinderda ise Karabağ’da çatışma, Azerbaycan kuvvetlerinin bir Ermeni köyüne girmesiyle yaşandı. Azerbaycan kuvvetleri köyden geri çekilirken birtakım Ermenistan askerlerinin öldüğü bir çatışma vuku buldu. Azerbaycan tarafı ‘Ermenilerin Kasım 2020 ateşkes muahedesinin 4. Hususuna uymadığını’ söylüyor. Lakin Ermeni tarafı Karabağ Cumhuriyeti’nden askerlerini ve ağır silahlarını geri çekerek kelam konusu hususun gerekliliklerini yerine getirmiştir.
Barış görüşmelerinden bahsedeceğiz ancak mevcut durumu biraz daha açmak gerekirse, an itibariyle Dağlık Karabağ’ın çeşitli bölgelerinde hâlâ yaşayan Ermeni nüfus var. Geride bıraktığımız kış aylarında güç temini sıkıntıları yaşandı. Savaşın akabinde Dağlık Karabağ Cumhuriyeti’nin Ermenistan’a çok dar bir koridorla bağlandığı düşünülecek olursa gücün ötesinde günlük ömrü etkileyen öteki bir fazlaca sorun olduğu da iddia edilebilir. Sivillerin aktüel hayat şartlarıyla ilgili neler söyleyebiliriz?
Karabağ’da yaşayan Ermeniler için durum şu an pek teminatsız. Ermenistan’dan dağıtılan boru sınırıyla gelen gaz, Karabağ’daki Ermenileri dondurucu soğukta iki hafta boyunca ısıtıcısız bıraktı. Çizginin kapanması kasıtlı olsun ya da olmasın, yaşanan Azerbaycan’ın Karabağ’daki Ermenilere ‘eninde sonunda doğalgaz ve muhtemelen su ve telekomünikasyon konusunda bir hatırlatmasıydı. Karabağlı Ermenilerin konutlarını terk etmeye ikna için Azerbaycan tarafınca ağır bir baskı var üzere görünüyor.
‘HÜKÜMET ERMENİLERİN KIRMIZI ÇİZGİSİNİ AŞTI’
Bakü ve Erivan içinde kıymetli görüşmeler yürüyor. Her iki taraf da Karabağ’da tahlile ulaşılması için kendi kırmızı çizgilerini lisana getirdi. Tarihi olarak bu kırmızı çizgiler Karabağ’ın mukadderatı üzerine çizildiği için birden fazla açıdan birbiriyle kesişiyor. Sizce hal bu biçimde olunca gerçekçi bir barış mutabakatından bahsetmemiz mümkün mü?
Ermenistan hükümeti, daha evvelki bir Ermeni kırmızı çizgisini aştı: Azerbaycan’ın toprak bütünlüğünü tanımaktan kelam ediyor. Bu da -bölgedeki Ermeni nüfusun haklarına hürmet gösterildiği sürece- Dağlık Karabağ’ın Azerbaycan’ın bir kesimi olarak tanınması manasına geliyor.
Yani teorik olarak bir muahedeye varma talihi olmalı, şayet siyasi irade var ise. Lakin siyasi irade ve karşılıklı inanç pek düşük bir noktada. Bu niçinle müzakerelerde yeni bir ‘tarafsız arabulucu’nun, Avrupa Birliği’nin (AB) olması kıymetlidir. AB bölgede Rusya’yla birebir çıkarlara sahip değil.
‘ERMENİSTAN ARTIK KARABAĞ’IN HAMİSİ DEĞİL’
Peki müzakereler sürerken Dağlık Karabağ ile Ermenistan hükümeti içinde nasıl bir bağ vardı? Karabağ idaresinden Paşinyan’ın tavrına dair kimi memnuniyetsiz açıklamalar işittik. Erivan ve Stepanakert içindeki tansiyonun dozu ne düzeyde?
Şimdi Erivan ve Stepanakert içinde bilfiil ‘yol ayrımı’ var. Zira Ermenistan artık Karabağ’ın hamisi olarak konumlanmıyor, bu rolü Rusya üstleniyor. Karabağ’da Rusya yanlısı açıklamalar ve hallere rastlıyoruz ki bu Ermenistan’ın pozisyonunu yansıtmıyor. Lakin bölgedeki barışı müdafaa nazaranvi 2025’de sora ereceği için Rusya’nın pozisyonunun kalıcı olmayabileceğine dair de bir anlayış kelam konusu.
Ermenistan yakın tarihte Rusya’dan aldığı doğalgazın ödemesini ruble olarak yapacağını deklare etti. Son devirde Rusya’ya uygulanan yaptırımları düşünecek olursak, sizce Ukrayna’daki savaş Ermenistan’ın AB ve ABD ile bağlarını nasıl etkilemiş olabilir?
Ermenistan pek ince bir çizgi üzerinde yürüyor: Bir tarafta baş müttefiki ve Azerbaycan’a karşı güvenlik sağlayan koruyucusu olarak gördüğü Rusya, öteki taraftaysa ortak olarak görmek istediği Batı demokrasileri. Ukrayna’daki savaş, bu stratejik yolu hayli daha güçlü bir hale getirdi. Savaş ne kadar uzun sürerse, Ermenistan’ın çabası de o kadar kuvvetli olacak.
İşin bir de iç siyaset boyutu var. Defacto Dağlık Karabağ Cumhuriyetinin yöneticileri ile Ermenistan hükümeti içinde yaşanan uyuşmazlıklar biliniyordu. Lakin geçtiğimiz günlerde Ermenistan Başbakanı Nikol Paşinyan’a karşı protesto şovları düzenlenince husus Erivan için daha da kritik bir hal almış görünüyor.
Ateşkes alanda nasıl uygulanıyor? Ermenistan ile Dağlık Karabağ idaresi içinde tansiyonun sebebi ne? Ukrayna Savaşı, Ermenistan’ın konumunu nasıl etkiledi? Tüm bu sorularımıza cevap almak için Kafkasya uzmanı gazeteci müellif Thomas De Waal ile konuştuk.
ATEŞKESİN SON DURUMU NE?
Öncelikle ateşkesin durumunu sorarak kelama başlayalım. Dağlık Karabağ’da savaş hâli resmi olarak donmuş durumda. Buna rağmen yürürlükte olan ateşkes çok tartışmalı. Gerçekten taraflar sıkça birbirlerini ‘ateşkesi ihlal etmekle’ suçluyor. Alandaki şimdiki durumu nasıl okumamız gerekir?
Sahadaki durum istikrarlı olmaktan uzak. Geçtiğimiz yıl yıl Ermenistan-Azerbaycan hududunda, Azerbaycan kuvvetleri Sovyet periyodundan beri sonun çizilmediği birkaç bölgeye girdiği için şiddetli çatışmalar ve kayıplar yaşandı.
Daha yakın vakit içinderda ise Karabağ’da çatışma, Azerbaycan kuvvetlerinin bir Ermeni köyüne girmesiyle yaşandı. Azerbaycan kuvvetleri köyden geri çekilirken birtakım Ermenistan askerlerinin öldüğü bir çatışma vuku buldu. Azerbaycan tarafı ‘Ermenilerin Kasım 2020 ateşkes muahedesinin 4. Hususuna uymadığını’ söylüyor. Lakin Ermeni tarafı Karabağ Cumhuriyeti’nden askerlerini ve ağır silahlarını geri çekerek kelam konusu hususun gerekliliklerini yerine getirmiştir.
Barış görüşmelerinden bahsedeceğiz ancak mevcut durumu biraz daha açmak gerekirse, an itibariyle Dağlık Karabağ’ın çeşitli bölgelerinde hâlâ yaşayan Ermeni nüfus var. Geride bıraktığımız kış aylarında güç temini sıkıntıları yaşandı. Savaşın akabinde Dağlık Karabağ Cumhuriyeti’nin Ermenistan’a çok dar bir koridorla bağlandığı düşünülecek olursa gücün ötesinde günlük ömrü etkileyen öteki bir fazlaca sorun olduğu da iddia edilebilir. Sivillerin aktüel hayat şartlarıyla ilgili neler söyleyebiliriz?
Karabağ’da yaşayan Ermeniler için durum şu an pek teminatsız. Ermenistan’dan dağıtılan boru sınırıyla gelen gaz, Karabağ’daki Ermenileri dondurucu soğukta iki hafta boyunca ısıtıcısız bıraktı. Çizginin kapanması kasıtlı olsun ya da olmasın, yaşanan Azerbaycan’ın Karabağ’daki Ermenilere ‘eninde sonunda doğalgaz ve muhtemelen su ve telekomünikasyon konusunda bir hatırlatmasıydı. Karabağlı Ermenilerin konutlarını terk etmeye ikna için Azerbaycan tarafınca ağır bir baskı var üzere görünüyor.
‘HÜKÜMET ERMENİLERİN KIRMIZI ÇİZGİSİNİ AŞTI’
Bakü ve Erivan içinde kıymetli görüşmeler yürüyor. Her iki taraf da Karabağ’da tahlile ulaşılması için kendi kırmızı çizgilerini lisana getirdi. Tarihi olarak bu kırmızı çizgiler Karabağ’ın mukadderatı üzerine çizildiği için birden fazla açıdan birbiriyle kesişiyor. Sizce hal bu biçimde olunca gerçekçi bir barış mutabakatından bahsetmemiz mümkün mü?
Ermenistan hükümeti, daha evvelki bir Ermeni kırmızı çizgisini aştı: Azerbaycan’ın toprak bütünlüğünü tanımaktan kelam ediyor. Bu da -bölgedeki Ermeni nüfusun haklarına hürmet gösterildiği sürece- Dağlık Karabağ’ın Azerbaycan’ın bir kesimi olarak tanınması manasına geliyor.
Yani teorik olarak bir muahedeye varma talihi olmalı, şayet siyasi irade var ise. Lakin siyasi irade ve karşılıklı inanç pek düşük bir noktada. Bu niçinle müzakerelerde yeni bir ‘tarafsız arabulucu’nun, Avrupa Birliği’nin (AB) olması kıymetlidir. AB bölgede Rusya’yla birebir çıkarlara sahip değil.
‘ERMENİSTAN ARTIK KARABAĞ’IN HAMİSİ DEĞİL’
Peki müzakereler sürerken Dağlık Karabağ ile Ermenistan hükümeti içinde nasıl bir bağ vardı? Karabağ idaresinden Paşinyan’ın tavrına dair kimi memnuniyetsiz açıklamalar işittik. Erivan ve Stepanakert içindeki tansiyonun dozu ne düzeyde?
Şimdi Erivan ve Stepanakert içinde bilfiil ‘yol ayrımı’ var. Zira Ermenistan artık Karabağ’ın hamisi olarak konumlanmıyor, bu rolü Rusya üstleniyor. Karabağ’da Rusya yanlısı açıklamalar ve hallere rastlıyoruz ki bu Ermenistan’ın pozisyonunu yansıtmıyor. Lakin bölgedeki barışı müdafaa nazaranvi 2025’de sora ereceği için Rusya’nın pozisyonunun kalıcı olmayabileceğine dair de bir anlayış kelam konusu.
Ermenistan yakın tarihte Rusya’dan aldığı doğalgazın ödemesini ruble olarak yapacağını deklare etti. Son devirde Rusya’ya uygulanan yaptırımları düşünecek olursak, sizce Ukrayna’daki savaş Ermenistan’ın AB ve ABD ile bağlarını nasıl etkilemiş olabilir?
Ermenistan pek ince bir çizgi üzerinde yürüyor: Bir tarafta baş müttefiki ve Azerbaycan’a karşı güvenlik sağlayan koruyucusu olarak gördüğü Rusya, öteki taraftaysa ortak olarak görmek istediği Batı demokrasileri. Ukrayna’daki savaş, bu stratejik yolu hayli daha güçlü bir hale getirdi. Savaş ne kadar uzun sürerse, Ermenistan’ın çabası de o kadar kuvvetli olacak.